Czwartek
22.03.2018
nr 081 (4617 )
ISSN 1734-6827

Myśliwskie akcesoria



Temat: 90 czy 202

Autor: Jerzy 030  godzina: 10:34
LDormus. Jesli nie jest to tajemnica, to jakim kalibrem jestes zainteresowany?.

Autor: zbigb1  godzina: 11:22
Witam, W przypadku tych dwóch modeli o wyborze moim zdaniem powinny decydować dwa aspekty: zużycie i kwestia gustu. Nie ważne co kolega wybierze, będzie zadowolony. Sam osobiście szukam S90 lub S80 w kal. 8x68S. Darz Bór, Użytkownik Sauera Zbyszek

Autor: Wania64  godzina: 12:38
zbigb1 - z tym kalibrem nie będziesz miał problemu, sporo sztucerów S90 jest sprowadzanych z Niemiec a i w samych Niemczech można łatwo kupić. Kaliber jest żrący lufy więc trzeba uważać.

Autor: Jerzy 030  godzina: 13:55
Wania64. Dlaczego uwazasz ze ten kal.zdziera lufy. Mam kilku znajomych rosznikarzy za odra i jakos w ich opinji (mysle ze sie na tym znaja) nie szybciej jak 7x64 czy 3006. Znam 80-tke w 8x68s okolo 3500-4000 strzalow i nadal trzyma skupienie. Rowniez posiadam ten kal. w 80-tce, choc wiekowy jest w stanie nowym.Skupienie, dobry strzelac polaczy przestrzeliny na tarczy.

Autor: Wania64  godzina: 18:08
Powtarzam opinie polskiego handlarza starzyzną który twierdził, że łatwo w Niemczech kupić ciekawe sztucery w tym kalibrze ze zdartymi lufami. Przedstawiał jakieś wzory i wyliczenia. Niestety nie pamiętam gdzie to można znaleźć. Może w poniedziałek coś znajdę po powrocie do domu. Zatem mamy słowo przeciwko słowu. Nie upieram się jednak że moje źródło ma rację. Wolałbym jakieś dane wyliczalne. Jak masz jakieś wyliczenia zachęcam pochwal się.

Autor: tomaszekT.  godzina: 18:58
Jest tak wiele czynników że stworzenie wzoru na wyliczenie zdatności lufy do uzyskania skupienia przyjmijmy 1Moa jest niemal nie możliwe dlatego żaden producent broni ani amunicji tego nie poda. Były z tego co pamiętam jakieś testy robione przez normę . Teoretycznie zagadnienia które się rozpatruje to Kaliber (średnica),wartość kaloryczną prochu,ciśnienie danego ładunku (nie maxymalne),naważka. Do tego jako dodatkowe :rodzaj płaszcza,częstotliwość oddawania strzałów. http://www.accurateshooter.com/techni9-barrel-life/ Tabelka dla zainteresowanych w exelu. Co 8x68s Akurat ten kaliber robią producenci gdzie lufy w porównaniu do reszty są nadwyraz odporne na zużycie termiczne i mechaniczne. Obecnie najlepszą metodą na wypalenie jest stosowanie azotowania powieszchniowego. Blaser Mauser M03 fabrycznie. W stanach niektóre firmy wykonują tę obróbkę za dopłatą. Ogólnie mówiąc firmy skrzętnie skrywają proces technologiczny wykonania własnych luf i trudno dywagować która bardziej odporna. Z praktyki wiadomo że lufy europejskich producentów są raczej niszczone przez niedbalstwo i nieumiejętne czyszczenie niż samo strzelanie. W stanach wiele znakomitych producentów shilen.krieger.lilja itp. Jako priorytet stawiają celność stosując przeważnie przeciąganie bezwiórowe. Daje to znakomitą dokładność ale trwałością ustępują ponoć metodzie kucia na zimno. Najtańsze lufy ale dokładnie robione są w metodzie przeciągania wiórowego ale żywot kończą najszybciej. Po zapytaniu wysłanym np.do blasera odzew był raczej ogolny. 10000 dla kal.mag 40000 dla kal. W określonej celności. Krótko mówiąc metoda kucia na zimno z odpowiednimi obróbkami chemicznymi daje obecnie lufy natrwalsze odporne zarówno na wypalenie jak i ścieranie. Przepraszam za bałagan ale piszę z telefonu.

Autor: Wania64  godzina: 19:40
tomaszekT.- bardzo ciekawa wiadomość. Z tego co pamiętam mój znajomy handlarz powoływał się na jakieś amerykańskie wyliczenia i jak to amerykańskie bardzo proste uwzględniające 2 może 3 parametry. Prawdopodobnie była to relacja pojemności łuski do średnicy pocisku czy jakoś tak, być może o coś uzupełniona. Współczynnik odpowiada szybkości wypalania komory nabojowej a co za tym idzie spadkiem celności lufy. Oni (tj. USAńcy) określają to prosto bez uwzględniania tych subtelności o których pisałeś i tak np. dla 6.5-284 to ok. 1000 strzałów, 6.5x47 Lapua bodajże 2500 itp. Dlatego patrzę na te 10.000 dla magnum z pewną rezerwą. Tym bardziej, że w popularnych w USA zawodach w strzelaniach długodystansowych w tym benchrestowych dominują kalibry które są ze względu na uzyskiwane ciśnienia można spokojnie nazwać kalibrami magnum i strzelcy wymieniają lufy dość często. Gdyby rzeczywiście niemieckie technologie były takie doskonałe to zdobyliby oni zapewne tamtejszy rynek, tymczasem pieniędzmi klientów wygrywają amerykańskie firmy. Lothar Walther pomimo dobrych cen i agresywnej promocji nie zyskał popularności. Zatem nie będę upierał się przy swoim poglądzie ale życie daje nam inne odpowiedzi niż owe 10 tys i 40 tys.

Autor: tomaszekT.  godzina: 19:53
Wania64 To prawda. W przypadku 8x68 znam podobnie ja Jerzy 030 Kilka osób z podobnymi przebiegami i nikt jeszcze nie zgłosił faktu końca żywota. Mam kolegę gdzie 6.5x68 dobił 3000 i dalej strzela z dobrym skupieniem. Pozdrawiam

Autor: Wania64  godzina: 20:08
Zakończmy ten off topic tym, że wycofuję swoją opinię na temat trwałości luf 8x68. Tym bardziej, że inna precyzja wymagana jest w strzelaniu np. na 1000 yardów na skupienie a inna na 100 m. do dzika.

Autor: tomaszekT.  godzina: 20:20
Jasne

Autor: LDormus  godzina: 20:48
Autor: Jerzy 030 Data: 22-03-18 10:34 6,5x55 albo 25-06 w zależności od tego który model wezmę.

Autor: tomaszekT.  godzina: 21:07
jescze raz http://www.accurateshooter.com/technical-articles/excel-formula-predicts-useful-barrel-life/

Autor: tomaszekT.  godzina: 21:29
http://precisionrifleblog.com/2012/07/09/practical-tips-to-extend-barrel-life/

Autor: tomaszekT.  godzina: 22:04
amerykańska metoda azotowania MELONITE http://bulletin.accurateshooter.com/2009/02/melonite-surface-treatment-for-barrels-bolts-and-actions/

Autor: Wania64  godzina: 22:10
wzór na resurs lufy (www.accurateshooter.com/technical-articles/excel-formula-predicts-useful-barrel-life/) Tak łatwiej.

Autor: tomaszekT.  godzina: 22:31
Tak ale coś mi nie dzała

Autor: tomaszekT.  godzina: 22:35
Poczyataj o MELONITE czy azotowaniu luf np.w broni maszynowej . Bo to przewraca wszystkie wzory jakie powstały. Nie wklejam nic więcej ale artykułów i testów jest masa. W pewnym sensie to metoda na "długowieczność lufy"

Autor: tomaszekT.  godzina: 22:41
Tu są pewne modyfikacje wzoru https://65brlapua.wordpress.com/2017/09/14/estimating-barrel-life/