Poniedziałek
15.09.2008
nr 259 (1142 )
ISSN 1734-6827

Dyskusje problemowe



Temat: haracz znowu wyższy

Autor: antypod  godzina: 08:34
Dobre pytanie. Dostępu do polowania, nie, bo to, albo koło, albo obwody wydzielone. Za odpłatnością. Możliwosć posiadania broni, nie, bo to domena Państwa. To urzędnicy PZŁ otrzymują od myśliwych pieniądze na "życie". Za co powinni czuć sie zobowiązani do dbałości o ich komfort przynależności do organizacji. D.B.

Autor: nowy21  godzina: 09:07
Myśliwy za 260 zł dostaje od PZŁ nóż w plecy.

Autor: WIARUS  godzina: 09:12
Trochę przewrotnie - a co chciałby Kolega za te pieniądze ( 260 zł - 1x w roku ) od PZŁ otrzymać ? Pytam - co ??? Proszę wymienić .

Autor: Rolnik  godzina: 09:33
Wiarusku, zaciętość ,,jaga,, w tego typu dyskusjach nie opuszcza Cię od dawna, widocznie coś z tą prawdą i obiektywizmem w ,,sprawie" jest nie tak, skoro trzeba jej bronić metodami jakie prezentujesz. Ja o zupie, a Ty o d....pie. Wiesz doskonale, jak manipulować statystyką, dlatego podajesz udziały grup zawodowych, wymieszane z podziałem na wiek, i stosunek do biznesu. Sam widzisz, jak nieczysty to podział i musi z powodów historycznych odbiegać od składu z lat , które są domeną IPN. Ja wyraźnie nie mówiłem o ludziach w Związku i teraz, tylko o liczbie Kół cywilnych i pozostałych - co według moich ocen doskonale ilustruje wcześniejszą tezę. Ośmiel się z tą statystyką, to zobaczymy na czyje wyjdzie, a na temat analizy ilościowej radziłbym krótki kurs. Po pierwsze ja się nie babrzę, nie emocjonuje. Konstatuję jedynie uwarunkowania w których doszło do stanu w którym bez dobrego kopa tu i tam, lub niezłego oliwienia i wazeliniarstwa niczego nie da się normalnie z PZŁ załatwić. Od nadzoru z MŚ do Koła włącznie - światek PZŁ wyizolował się od społeczeństwa, od sytuacji gospodarczej i przypomina oblężoną fortecę, której zapasy skończą się wcześniej, czy później. DB

Autor: 192326w  godzina: 10:32
Rolnik-u Dla wielu na forum jedyną "rozsądną" odpowiedzią jest zmiana lub ośmieszenie - tematu. W ten sposób stwarzają pozory normalności, jak również potraktowanie w ten sam sposób adwersarza. Każdy niewygodny fakt , to pomówienia i oszczerstwa. To iż 260 zł idzie na pasi......., to nie istotne. To że wezmą każdą kwotę mówiąc o procentach jest też nie istotne. To iż strzelnica w Pucicach zrobiła się prywatna i osoby które bezpośrednio w budowie tego obiektu brały udział muszą płacić za korzystanie z niej jest też nie istotne. D.B.

Autor: Kulwap  godzina: 11:21
A mogę ja chciec? Więc chcę. Likwidacji kumoterstwa i rozwiązania tzw sądów sukienkowych! Parę złotych już będę musiał płacic mniej i bardziej celowo. Większej opieki i wsłuchania się w sprawy szarych członków i ich problemy np. z pseudodemokratycznym "wywalaniem na zbity pysk". Likwidacji OHZ Wierzchowiska, który utrzymywany jest wyłącznie po to aby zaledwie kilku miało z tego korzyśc a 99,99% tylko za ta korzyśc płaci. Moge jeszcze wyliczac ale po co?

Autor: antypod  godzina: 11:28
Ja odpowiem na pytanie Wiarusa tak: Kwota nie jest zawrotna. Jeżeli nie ma innego wyjścia i musze do PZŁ należeć, to oczekuję bezpieczeństwa i ochrony prawnej i każdej innej. Jawności co do wydawania tych pieniędzy na zbożne cele. Za pieniądze od myśliwych niech urzędnicy odpowiadają w terminie na zapytania i wnioski. Niech część pieniędzy idzie na badania nad zwierzyną i niech podają informacje o sytuacji zwierzyny i myśliwych w okręgach. D.B.

Autor: jurek123  godzina: 11:41
Kolego antypod .Pomijając czy jest to dużo czy mało .Pewnie zależy bardziej od nastawienia na nie, niż możliwości płatniczych kolegów. Ja tam ochrony prawnej nie oczekuję bo prawa nie łamię. Chyba nie wierzysz że wstąpiłeś do koła a tu koledzy którzy wcześniej Cię przyjęli kombinują jakby natychmiast Cię wyrzucić. Zawsze są jakieś głębsze zaszłości i jedna strona drugiej zaczyna pokazywać kto tu ważniejszy. Przegrywają zazwyczaj obie strony bo w kole robi sie nieciekawa atmosera i pogłębiają się dalsze konflikty.Sa tu koledzy na tym forum zarabiający wielokrotnie więcej niż ja emeryt a krzyczą bardzo głośno o tym że muszą płacić. Tak już natura człowieka a do tego dorabia się resztę. Pozdrawiam

Autor: antypod  godzina: 11:51
Ad Jurek123, ja też prawa już łamię. Dlatego potrzebuję ochrony prawnej, bo niektórzy łamią i włos im z głowy w PZŁ nie spada, bo czytam łowiecki i włos sie jeży na głowie, co wyprawiają niektórzy działacze i urzędnicy z niektórymi myśliwymi. W ten sposób co niektórzy, niegłupi dowiadują się, że tych co nie łamią, można łamać, a pomocny łowczy okręgowy lub instruktor czasami się zdarza. I tego nie powinno być. Poza tym wszystko OK. D.B.

Autor: 192326w  godzina: 12:27
"Ja tam ochrony prawnej nie oczekuję bo prawa nie łamię." Nikogo nie interesuje , czy łamiesz prawo, czy też nie. Napisz na co idą pieniądze ze składek i dlaczego wiele osób dostaje je za niewykonaną pracę, albo jeszcze gorzej - za działanie na szkodę zrzeszenia. Ten właśnie problem jest tutaj poruszany, a nie inny. D.B. Kol.

Autor: Kulwap  godzina: 13:08
Właśnie ci co prawa nie łamią potrzebuja ochrony prawnej przed tymi co prawo łamią!!! Ci co prawo łamia ochronę prawną mają z racji swoich pozycji w kole czy okręgu! Pies jurka123 jak to zrozumie to swemu panu przetłumaczy!

Autor: bfgj  godzina: 13:26
No i wyliczono czego oczekują za te marne parę groszy. Zrobiło to kilku i tym sposobem "zamknęło" WIARUSA Już nie dopytuje się: "co chciałby Kolega za te pieniądze ( 260 zł - 1x w roku ) od PZŁ otrzymać ? Pytam - co ??? Proszę wymienić " koniec cytatu On zawsze wypowiada się do momentu ,aż ktoś sypnie argumentami. Potem milknie i przechodzi do innego tematu gdzie z "leszczami" dyskutuje i udowadnia im prawne kruczki. I znowu do momentu ,aż wejdzie jakiś "rekin" i zada mu trudne pytanie. A "WIARUS "zostawia ten temat , albo się obraża, albo napisze coś o honorze coś o ambicji i znowu do "leszczy"

Autor: WIARUS  godzina: 13:43
Rolnik Głupoty Rolniku opowiadasz . Doucz się !!! (www.lowiecki.pl/forum/read.php?f=11&i=185947&t=185687) Już Ci to radziłem! I do tego przy braku rzeczowych argumentów stosujesz lepperriadę !!! Dla wyjaśnienia żeby nie było pytań - żeby cokolwiek krytykować trzeba coś na ten temat wiedzieć a nie wyobrażać sobie że własne oczekiwania to najlepsze rozwiązanie!!! PS. Bądź uprzejmy nie zniekształcać mego nick `a !! To co robisz w Twoim przekonaniu ma świadczyć o Twojej wyższości a świadczy o infantylności !!! Też już kiedyś Ci to mówiłem! No i te jagi - sam zachowujesz sie jak bulterier , tylko nie wiesz jeszcze kogo by tu ......!!! Ale nie masz sposobu ;-))) Pozdrawiam. Darz Bór!!!

Autor: WIARUS  godzina: 13:57
bfgj Tylko na to i tylko na tyle Cię stać ??? Poszczekujesz i masz nadzieję sforę wokół siebie skupić ?? Powodzenia !! Argumenty i oczekiwania są jasne i zrozumiałe . Dla tego kto je wypowiada też ? Są zrozumiałe dla wszystkich ! Również dla tych , którzy mogą i powinni je spełniać na każde kiwnięcie palcem ! No to kiwaj ! To Twój wybraniec i reprezentant spełnia Twije oczekiwanie !! Jak nie spełnia Twych oczekiwań to go zmień na siebie i wszyscy będą szczęśliwi , będą żyli długo i dostatnio . Dopóki nie staniesz się nieomylny w swych ocenach i decyzjach , co wielu już we władzach PZŁ ale także wśród uczestników forum osiągnęło!!!

Autor: jurek123  godzina: 14:08
Popatrzcie w przeszłość przecież niedawną.Jakie to dyskusje gorące były .I te nazwiska słynne bo ich już na forum nie ma.Szkoda że odeszli. No i Kulwap jaki potulny ,na mnie nawet uwagi nie zwracał a dziś warczy na sam widok mojego nicka. Oj pozmieniało sie na tym forum, pozmieniało .Tylko bfgj dalej po swojemu morały prawi na każdy temat i wszystko w dodatku na nie.Widocznie taki już on jest,niezmienialny,niezniszczalny jak radziecki pancernik. Pozdrawiam

Autor: Kazimierz Szumski  godzina: 14:32
Wiarus, wystarczy jak w innych zrzeszeniach, w drodze konkursu, zlecić "porady prawne" w ramach tzw. pierwszej pomocy prawnej, na zewnątrz. Prawnik udziela porad, pomoc nie obejmuje zastępstwa procesowego. Wcale nie trzeba zmieniać swego na swojego. Gościu jest obcy, nie mianowany, bez etatu i mówi to co wie a nie to czego oczekuje wierchuszka. No a tak na marginesie, rzeczywiście jakiś jesteś nerwowy ostatnio. Ad. Jurek. Wierz mi, że niekoniecznie trzeba złamać prawo żeby potrzebować pomocy prawnej na zasadach jak piszę wyżej. Pozd.

Autor: WIARUS  godzina: 14:48
Kazimierz Szumski To tylko takie Twoje wrażenie. Może i inni też tak mnie odbierają. Wkurza mnie ten wszystkoizm i wszechwiedza na każdy temat bez znajomości spraw podstawowych . No i te roszczeniowe postawy rodem z epoki słusznie minionej!!! Nie twierdzę że patologii nie ma ale mówienie o jej powszechności występowania to gruba przesada ! Dziwiłbym się bardziej gdyby nie występowała wcale! To dopiero byłby problem!!! Pozdrawiam. Darz Bór!!!

Autor: Rolnik  godzina: 15:02
Wiarusie, Twoje harce zaczynają przybierać formę nagonki na Walnym. Podobieństwo z innymi egzekutywami pozostawię na boku. Alboś z natury taki przekombinowany, albo jeszcze co innego. Prawisz nie na temat i chcesz zakrzyczeń rzeczywistość. Uważaj, bo pogubisz się i zaczniesz robić sobie krzywdę i nie trzeba będzie kąsać z zewnatrz, jak to imputujesz. Weź na wstrzymanie zanim sam się douczysz. Widzę, że już dawno zapomniałeś o istocie sporu. Rajcuje Cię samo pyskowanie. Czyżby sam skrót WKŁ był dla Ciebie świętością, wyjaśnij skąd się to bierze i zanim palniecz jeszcze coś sprawdź ile tych kół jest do tej pory, mimo, że faktycznie mógł zmienić się w nich skład osobowy. Albo wstydzisz się genezy, albo chcesz kultywować tradycje te po 45 roku. Wyjaśnij dla lepszej znajomości, którego Wiarusa miałeś na myśli przybierając nick, czy tego z Olszynki Grochowskiej, Tobruku, czy politycznego spod Lenino, a może jest jeszcze jaki inny? Wróciłem do tekstu po Twojej uwadze co do postaw roszczeniowych. Co masz na myśli? Czyje i jakie roszczenia? DB

Autor: WIARUS  godzina: 15:08
Ile było WKŁ podał Wyrzutnik w swym tekście !! Mało uważnie czytałeś. Podał też ile było w nich wojskowych !! Twoje przypuszczenia są z poziomu już określonego i nie mają nic wspólnego z rzeczywistością! A co to jest nagonka na walnym ??? Pozdrawiam. Darz Bór!!!

Autor: Rolnik  godzina: 15:55
Wiarusie, zajrzałem i co znalazłem. Dane są z różnych okresów, lecz wystacza, żeby potwierdzić to co pisałem. W społeczeństwie w którym mundurowi stanowili 0,6% populacji, Kół z ksywką WKŁ było 10%. No i wyszło na moje Kolego mądry. Reszta to już pochodne, a między innymi pewnie i na naszym Forum nie zawsze jest elegancko, jak przystało na kadrę z tradycjami II Korpusu i tych wcześniejszych formacji z propoczykami u lanc. Ci to polowali i bez WKŁ - Zapraszam do Biblioteki Łowieckiej. DB

Autor: Kazimierz Szumski  godzina: 16:07
Wiarus, tu akurat walczysz z wiatrakami;-) Ja miałem dwa przeszukania bo jakiś idiota wydedukował, że jak byłem wojskowym to na 100% jestem myśliwym, złożył doniesienie: "celował do mnie z broni myśliwskiej z lunetą" a ja nawet będąc w pułku broni nie miałem bo to był PIB. Pozdr.

Autor: KO  godzina: 16:29
wg mnie to i tak te stawki sa smieszne !! za mozliwosc polowania niektorzy placa duzo duzo wiecej!! skladki do kola wielkosci 100-200zl!! akurat ceny w PZL sa smiesznie niskie za mozliwosc polowania. jakbysmy mieli zaplacic za byka 3tys euro to byscie dopiero marudzili

Autor: Kulwap  godzina: 16:34
KO Ja za byki nie płace. Bo ich nie mam! Mają je jedynie "wybrańcy" i to w innych "elitarnych" kołach! Czyli g.... płacę i g.... poluję (wg Twojej zasady).

Autor: wilk21  godzina: 16:45
Ad. KO i Kol. Kulwap W BŁ opisany był członek PZŁ ( jeden z tych ważniejszych ), który strzelił ok. 170 byków, ale on podobno teraz marudzi, że mu myślistwo zbrzydło :)))), gdyby PZŁ umożliwiłoby - za jedynie opłaconą składkę - każdemu z nas, taki dostęp do m.in byków łownych, to nie powiedziałbym żadnego złego słowa ( nie dałbym nikomu powiedzieć złego słowa na Zrzeszenie ! ), a tak krytyka konstruktywna jest konieczna :)))). Bo jedni za grosze mogą, inni zaś nie mogą - tj. równość !

Autor: WIARUS  godzina: 16:59
Rolnik No , udowodniłeś że coś tam wyliczyć potrafisz , chociaż nikt Cię mądrym nie obwołał ! Ale interesu Państwa w tym nie uwzględniasz , niestety !!! A Drugi i inne korpusy z jakiegokolwiek bądź okresu zostaw w spokoju !!! Coś Ci powiem Rolniku! Zlikwidować wojsko trzeba !! Koniecznie ! W ogóle wszystkie mundurowe służby ! Pospolitym ruszeniem i szlacheckimi zagonami damy radę !!! I nic nikomu nie damy - nawet przynależności organizacyjnej opłacanej z własnej ochoty i kieszeni !!! Pozdrawiam. Darz Bór!!! PS. Dla mnie temat haraczu za przynależność do PZŁ nie istnieje.

Autor: Step2  godzina: 17:03
http://biznes.onet.pl/0,1825589,wiadomosci.html

Autor: bfgj  godzina: 19:25
WIARUS Post usunięty . Przyczyna: brak przynależności do PZŁ.

Autor: cedan  godzina: 20:41
Brawo Redakcja! Uzasadnienie super! BRAWO! Nieraz warto się narazić.....!

Autor: Redakcja portalu  godzina: 21:13
Są już tacy, co się na żart bfgj dali złapać. Redakcja nie kasowała postu bfgj, to on sam wymyślił taki post.

Autor: lelek_nowy  godzina: 21:17
Wiarus, a nie byłoby zdrowiej zapłacić te 260 zł. do przelewem kasy starostwa, zamiast utrzymywać działaczy, którzy ani kołom,ani mysliwym nic nie świadczą, no chyba, że uda się im wszcząć postępowanie dyscyplinarne o pomówienie, albo inne niekoleżeństwo, bo wtedy przydatni są jak najbardziej.

Autor: cedan  godzina: 21:34
A to kutwa! Ale trzeba go pilnować...... . :)))) . Pozdrowienia

Autor: WIARUS  godzina: 21:57
Kazimierz Szumski Prawidłowo to pib. Pozdrawiam. Darz Bór!!!

Autor: WIARUS  godzina: 21:58
Rozwiń. Co starostwo miało by Ci z ta kasa zrobić i dlaczego?? Pozdrawiam. Darz Bór!!!

Autor: lelek_nowy  godzina: 22:24
Dać ustawowe prawo do polowania, a otrzymane składki przeznaczać z ustawy np.na ubezpieczenie upraw rolnych przed szkodami do określonej wysokości szkód na obwód, a resztę płaciłyby koła.

Autor: WIARUS  godzina: 22:31
No jest to jakiś pomysł. A kto opłaca urzędników starostwa zajmujących sie tymi sprawami ( choć jak sądzę nie jedynymi ) - Państwo czy myśliwi swoimi składkami tam wpłacanymi ?? Pozdrawiam. Darz Bór!! PS. W Polsce jest 314 powiatów (tzw. "ziemskich") oraz 65 miast na prawach powiatu . największe: największym powiatem ziemskim pod względem powierzchni jest powiat białostocki (2 976 km²) największym powiatem grodzkim pod względem powierzchni jest Warszawa (517 km²). największym powiatem ziemskim pod względem liczby mieszkańców jest powiat poznański (288 012) największym powiatem grodzkim pod względem liczby mieszkańców jest Warszawa (1 697 596) najgęściej zaludnionym powiatem ziemskim jest powiat wodzisławski (541 osób/km²) najmniejsze: najmniejszym powiatem ziemskim pod względem powierzchni jest powiat bieruńsko-lędziński (158 km²) najmniejszym powiatem grodzkim pod względem powierzchni jest miasto Świętochłowice (13 km²) najmniejszym powiatem ziemskim pod względem liczby mieszkańców jest powiat sejneński (21 452) najmniejszym powiatem grodzkim pod względem liczby mieszkańców jest Sopot (40 075) najrzadziej zaludnionym powiatem ziemskim jest powiat bieszczadzki (19,56 osób/km²)

Autor: cienias  godzina: 23:10
Redakcja się pośpieszyła z wyjaśnieniem zagadki, przyczyny usunięcia postu, z powodu braku przynależności do PZŁ. Trochę, tęgim głowom, zajęłoby czasu, zaakceptowanie informacji, jako logicznej. Myślę, że mogło paść kilka, może, ciekawych pytań i konkluzji. Ad. KO. Przeforsujmy wspólnie, na konto przyszłych naszych zysków, prawo o prawie do pisania postów za składkę 260 zł rocznie. Internauci piszący x 260. Pożyjemy, jakiś czas, wygodnie. Jakie prawo, taki Związek? Prawo do polowania ze Związkiem powinno mieć tyle wspólnego, że ten zrzesza posiadających, już to prawo, bo chcą większego komfortu realizowania tego prawa. Kojarzenie skladki z podatkiem za prawo do polowania prowadzi na manowce, bo jeśli, już, podatek to dlaczego przez pośrednika. Pozdrawiam.

Autor: lelek_nowy  godzina: 23:13
Jakich urzędników starostwa? Do zawarcia umowy na cały rok nie trzeba nikogo zatrudniać, bo jest w starostwie wystarczająco urzędników, żeby jedna więcej umowę podpisać. Ubezpieczyciele będą się bili o umowę, a starosta wybierze ofertę i podpisze umowę z tym, który za daną sumę składek zaoferuje najwyższą odpowiedzialność odszkodowawczą, a prowizja od umowy trafi nie do działaczy PZŁ, a za to odpowiedzialnośc odszkodowawcza będzie wyższa. Całą resztę spraw związanych z odszkodowaniami będa jak dotad załatwiać koła, w tym przekazywać ubezpieczycielowi protokoły wycen.